Выпуск 6. Как быть примером для других, когда есть проблемы

Говорящий 1

Что это вообще значит?

Говорящий 2

Мы с тобой как пара между собой, я по крайней мере с тобой не чувствую.

Говорящий 1

Получается медленно, получается не очень, тело разваливается, просто постоянно что-то новое у тебя ломается, отпадает. Несчастье от несчастья. Того, что тефлон со временем взнашивается, его надо выкидывать, меня волнует, как и пластик.

Говорящий 2

Когда я голодная, я точно противоположность от счастья.

Говорящий 1

В жизни все меняется. И рядом начинается стройка. Вот сейчас там сосед дерево решил спилить во время того, как у нас подкаст.

Говорящий 2

Это вообще супертихое место.

Говорящий 1

Тут просто рядом долбят землю.

Говорящий 2

И покой.

Говорящий 1

Хорошие мгновения все пропитаны вот этими гнильцой. Я конкурировал, давил конкурентов, желал им смерти и победил в этой гонке на рынке. Утро, когда я встаю, я просто не могу понять, где я вообще.

Всем привет, ребята! Мы с Ирой сегодня записываем первый подкаст на нашей террасе. Ожидали сколько?

Два месяца мы уже тут находимся в Хорватии, чтобы записать подкаст на террасе, потому что сами видите, какой у нас здесь прекрасный вид. Это развал кабины, иначе это не опишешь. И я не знаю, как долго мы сможем сегодня здесь находиться, потому что у нас солнце выходит, я уже почти на солнечной стороне, но пока можем, это хорошо.

И давай наслаждаться жизнью и радоваться. Ира, как прошла твоя прошлая неделя?

Говорящий 2

Это было реально насыщенно. Ну, собственно, она прошла, как и твоя.

Говорящий 1

Верно. Прошлая неделя у нас выдалась зачетная. Мы делали Fire Pudge, делали огненную церемонию, поскольку Питера Мария и Мёртл делали посередине своего ретрита эту церемонию для сжигания всех препятствий, всех вещей, которые могут пойти не так.

Мы их все сожгли успешно. Кроме вещей, которые сжигаются в этой огненной пудже, ничего не сожгли, деревья не пострадали, ничего не пострадало в Хорватии, все прошло замечательно. И мы возвращаемся с Ирой к записи вот этого чудесного подкаста.

Что ж, Ира, хочешь прочитать стих, который мы сегодня будем проходить? Давай. Ну, может быть, сначала пройдемся по тому, что было.

Значит, мы продолжаем. И сегодня, я думаю, предпоследний, на самом деле, выпуск по источнику всех моих благ, джетсунгапы. И дальше, я думаю, что мы уже перейдем к новым темам.

Значит, в первом стихе мы говорили о том, что здорово иметь наставника, который покажет вам путь, куда вообще двигаться. Во втором выпуске мы говорили о том, что…

Говорящий 2

Как нам вообще повезло, мне кажется, во втором выпуске.

Говорящий 1

Да, да. Как нам повезло, что это не так, не знаю, иметь возможность изучать эту систему семян, вообще интересоваться нравственным образом жизни, это большая удача, и это редко так бывает. Говорили о том, что…

В прошлом выпуске мы говорили уже о том, что в этой жизни реально много проблем, надо с этим что-то делать, но при этом это не депрессия, есть много хорошего, но не стоит закрывать глаза на плохое и делать вид, что нет, этого вообще не существует. И, соответственно, в этом выпуске, в сегодняшнем мы поговорим о том, что такое личный пример, поговорим о том, как вообще вести такой образ жизни, который, не знаю, тебе нравится, еще и других вдохновляет, это комбо, полный выигрыш. Итак, сегодня мы с вами пройдем 2-3 стиха, и конкретно стих номер 7 в нашем чудесном ламриме.

Звучит так. «Я соскользнул и упал в море этой жизни и страданий. Благослови меня, увидеть, что все живые существа, каждая из которых моя собственная мать, упали в него так же, как и я.

Дары мне затем практиковать это наивысшее желание просветления, взять на себя задачу освободить их всех». Вот такой неожиданный стих, в котором по сути утверждается с какого-то перепуга, бесподготовки, что все живые существа были нашими матерями, и это очень реально необычная идея в системе Семен. Ты помнишь, Ира, когда ты впервые о ней услышала?

Говорящий 2

Да, мне кажется, я впервые услышала на курсе ECI 4 или ECI 5.

Говорящий 1

Да, это реально в самом начале практически об этом говорится, и начинается так или иначе этот стих с идеи того, что мы соскользнули в этот океан страданий. И это слово «страдания», мы его проходили уже, оно очень, не знаю, мне кажется, эмоционально для современных людей, но непонятно, что ты думаешь по этому поводу, Ира?

Говорящий 2

Да, ты знаешь, мне кажется, люди, которые постарше, они, наверное, знаешь, ощущаются для меня так, что люди постарше, у них есть уже какая-то жизненная мудрость, и им эта концепция понятна. Им понятнее то, что, ну, вообще-то, не мёд жизнь, не мёд. Ребята, которые помоложе, и я себя помню в таком возрасте, даже там еще особенно, когда до 30, кажется, что весь мир впереди, я всё смогу, у меня супермного времени, у меня будет впереди много классного, я работаю над этим.

Ну, как это жизнь, страдания? Ну, у меня много друзей, у меня латешечка, ещё что-то. Ну, да, конечно, у меня иногда может, не знаю, голова болеть, но прям чтобы страдания, то нет.

Я даже вот сейчас могу сказать, что мне кажется, что моя жизнь больше наполнена хорошим, чем плохим.

Говорящий 1

Мы реально говорили об этом с Ирой, и мы подумали, что это здорово, для нашего подкаста, по крайней мере, потому что мы всё-таки про свою интерпретацию этой чудесной книги «Источник всех моих благ» говорим. Для нашего подкаста мы подумали, что мы с Ирой ощущаем это не как прям страдания, мы не используем такое слово в нашем обиходе, в повседневной жизни. Но мы говорим про несчастье, и мне очень нравится этот термин, поэтому мы с Ирой подумали, что будем называть это несчастьем, для того, чтобы не смущать людей, не пугать этим словом страдания, которое реально непонятное, что это вообще значит.

И вот это несчастье в системе семян, оно бывает трёх видов. Три вида несчастья. Первый вид несчастья, это тот вид несчастья, с которым мне кажется, все хорошо знакомы.

То есть это такое несчастье, когда, я не знаю, мне написал мой товарищ, что он буквально на днях стоял на светофоре и просто завтыкал в телефон и въехал в задний бампер, в заднюю часть впереди стоящей машины. И это очевидное несчастье, то есть я не думаю, что многие люди, когда въезжают в кого-то, они супер радуются. Когда болит спина у меня после того, как я не занимаюсь йогой какое-то время, или когда вчера мы таскали эти кирпичи, мы, это я, 20-25 килограммов, я не знаю, сколько здоровые эти бетонные блоки.

Сегодня у меня чуть побаливает спина, руки тоже подоставшие. А это очевидное вот такое несчастье, и оно называется как несчастье от несчастья, то есть я несчастлив от того, что я реально, ну и так несчастлив, когда у меня там что-то болит, и когда я себя чувствую плохо, или когда я тоже в ДТП попадал, помнишь, как мы после одного из семинаров, на котором мы были, мы выпарковывались, и нам позвонила хозяйка квартиры и начала рассказывать, что какие-то проблемы у нас с водопроводом были, а протекал у нас душ, и она сказала, я вас жду, ребята, вообще-то под домом, где вы ходите, а мы как бы не договаривались об этой встрече, и я немного нервничал, что может надо поторопиться и приехать, в общем, пока мы с ней говорили, я выпарковывался и не заметил сбоку столб, я просто вывернул руль и просто въехал передней частью своей чудесной машины в этот столб, но это было не очень приятно, не очень прикольно, это было несчастье от несчастья.

У тебя есть такие примеры, Ир?

Говорящий 2

Слушай, ну конечно, когда я голодная, вспомни, когда я голодная, я точно противоположность от счастья.

Говорящий 1

Верно, когда Ира голодная, лучше людьми связываться с ней.

Говорящий 2

Да, как-то со мной надо решать дела не на голодный, не на пустожелудок. То же самое, что мы с тобой говорили, когда там йогу у меня сложно делать, я в принципе по жизни не гибкий человек, я никогда не садилась в шпагат или не складывалась в складку, йога мне всегда тяжело давалась, но сейчас я вижу, что с каждым годом, особенно когда я пропускаю какие-то тренировки, мне сложнее наклониться даже туда, куда я могла раньше наклониться при регулярных тренировках, то есть такой дегресс.

А если я где-то перестараюсь, где-нибудь что-нибудь переусердствую, потом это даёт о себе знать какой-то болью какое-то время. Для меня страдание, страдание — это не только, конечно, про физическую боль, мне кажется, физическую боль я чувствую реже, но есть же много и ментальной боли, и вот как-то у меня в последнее время это начало что-ли больше ощущаться.

Говорящий 1

Да. В общем, несчастье — это первый вид, очень, мне кажется, знакомый большинству людей, понятный, и это когда проблемы какие-то в жизни. Второй вид несчастья, он менее очевидный и в этой системе семян, и это несчастье от перемен, то есть это такой вид проблем, которые у нас возникают от того, что в жизни всё меняется.

Ну, например, мы переехали сюда, в Хорватию, на три месяца жить, и это хорошая вещь сама по себе, она, понятно, она с Ирой сделала более счастливыми, радостными и довольными. И вот проходит буквально, сколько, две-три недели, и рядом начинается стройка, вот сейчас там сосед дерево он решил спилить во время того, как у нас подкаст, но это не самый страшный звук. Реально стрёмно, когда, поскольку у нас деревня находится на склоне, для того, чтобы построить здесь дом, нужно подготовить участок, то есть сделать его из...

Он был вот таким косым.

Говорящий 2

Подожди, подожди, подожди, надо было предысторию рассказать. Это вообще супертихое место. Маленький посёлок, очень комфортный, очень уютный.

Не знаю, Макс, как у тебя, но у меня тут суперклассные медитации. Я просто могу сесть и сразу погрузиться в какой-то уровень покоя. Я, значит, в одной из медитаций сижу и слышу, как будто там надо мной очень сильно сломалась машинка вентеральная, и такой звук.

А потом я прислушиваюсь и понимаю, не, не машинка. Думаю, странно, что это может быть. Ну и прям как будто это очень близко ко мне, и вибрация, прям я чувствую даже вибрацию вот этого.

Потом оказалось, что это не стиральная машинка, а это соседи решили построить дом недалеко от нас.

Говорящий 1

А для того, чтобы построить здесь дом, нужно участок, который, по сути, просто склон, превратить в какое-то подобие прямоугольника, где есть плоская поверхность, на которой можно построить дом.

Говорящий 2

Да, это скала, скалистое место.

Говорящий 1

То есть, это реально просто скала, отвес скалы. И, значит, чтобы построить здесь дом, нужно полностью раздолбать вот эту гору, камень, по сути, и превратить вот эти камни, которые ты раздолбал, в такой отсек крупный для вот этого ровной поверхности. И это, ну что сказать, это ощущается, как землетрясение.

Это ощущается, что вот тут просто рядом долбят землю. Но земля – это скала, и мы тоже на скале, поэтому оно ощущается, что у тебя реально трясется дом от того, как долбит вот этот… Ну, это специальный бульдозер такой, или я не знаю, как эта машина называется, с таким наконечником, который очень сильно долбит скалы.

И как только закончилось вот это несчастье от перемен, и снова наступило счастье у нас…

Говорящий 2

И покой.

Говорящий 1

Вот этот же бульдозер, мне кажется, он переехал на участок за нами. Ну, за нами в смысле, за мной, где я сейчас нахожусь. Но ближе уже.

То есть, то было слева, это теперь справа от нас. И он начал делать ровно то же самое, но в новом месте. И вот это вот несчастье от перемен – это о том в системе семян, что даже хорошие вещи, все хорошие вещи, они заканчиваются.

И заканчиваются, вообще-то, очень быстро. Поэтому это очень специфическая тема, очень специфический термин, что такое счастье в системе семян. Счастье в системе семян – это то, что не заканчивается, то, что не может пропасть, оно не может куда-то деться, оно не может менее стать счастливым.

Это всегда ощущение полного счастья. И в системе семян просто нет людей в нашем мире, природа нашего мира такова, что здесь нельзя получить вот такое вечное счастье. Здесь можно получить какие-то мгновения радости, хорошего ощущения, но это не…

Но оно будет через минуту, через две, через пять, оно закончится. И все равно ты из-за чего-то расстроишься. Я могу расстроиться из-за того, что…

Не знаю, у меня есть аэрогриль, например. Я реально люблю свой аэрогриль. Я люблю готовить, и особенно я люблю готовить в аэрогриле.

Так вот, когда я его купил, он был новенький, красивенький, свеженький этот аэрогриль. И со временем вот эта решетка аэрогриля, она перестала отмываться у меня. То есть она реально, у нее начал жир накапливаться, и какая-то…

Ну, от продуктов, собственно. Просто продукты начали свои части оставлять на моей решетке аэрогриля. И она реально не отмывается.

Она тефлоновая, поэтому я не могу взять губку и реально металлическим штуком отжисти вот этот налет, который у меня стал появляться на решетке аэрогриля. Поэтому я начал расстраиваться, думаю, ну это надо выкидывать нафиг этот аэрогриль, полностью покупать новый. То есть уже я стал несчастлив по поводу того, относительно чего я был еще очень даже недавно счастлив.

Хорошая новость, что я нашел, как купить отдельную решетку, не надо выкидывать аэрогриль. Но это не… Это все еще не навсегда.

Через время мне ее снова надо будет выкинуть и покупать новую. А я не люблю выкидывать тефлон, кстати. Это мне отдельно несчастье доставляет.

Говорящий 2

В принципе, не любишь, когда вещи пропадают или портятся, или что-то надо выбрасывать.

Говорящий 1

Я не знаю, надеюсь, в Австрии вообще можно куда-то этот тефлон перенести, в наших этих мусорных станциях. Я надеюсь, там есть для сборника тефлона. Я специально купил дорогущие сковородки, которые неубиваемые, и я надеюсь, их не надо будет выкидывать.

Но пока они сколько у нас, год-два, вроде нормально живут, все с ними хорошо. Но вообще проблема того, что тефлон со временем взнашивается, он надо выкидывать, меня волнует, как и пластик.

Говорящий 2

Слушай, ну это и влияет на твое здоровье. Постоянно из всякого поцарапанного тефлона ешь и сокращает жизнь, в принципе. Мне так кажется.

Говорящий 1

Верно, но я имею в виду, что, в принципе, тефлон не зошь выкидывать. Это плохая история. В общем, вот это страдание от переменной, или как мы с Ирой договорились называть несчастье от переменной, это когда у нас было что-то хорошее в жизни, но оно длится недолго.

Нет хороших вещей, которые длятся долго.

Говорящий 2

Сложно и, может быть, еще условно недолго. Можно говорить о каком-то бытовом приборе или о каком-то отпуске. Первая половина хорошо прошла, вторая не очень.

Говорящий 1

Верно, сам отпуск, он состоит, на самом деле, все хорошие мгновения, которые мы помним как хорошие, они состоят из плохих мгновений. То есть, когда у нас что-то плохое возникло и из хороших мгновений, когда у нас что-то хорошее было в этом отпуске, например. И это всегда комбинация из двух.

Нет такого отпуска, где ты был счастлив каждое мгновение. Все равно, я не знаю, устал в какой-то момент, или мы с Ирой ездили в Сербию недавно, и с нас таксист взял в три дорога, хотя говорили, что по счетчику. Но вот это все равно, даже у тебя хорошие мгновения, все пропитаны вот этими гнильцой, я бы так сказал.

И вот в системе всеми просто считается, что настоящее счастье – это то, которое не запятнано чем-то плохим. Это такое счастье, где у тебя все время все супер, и нету даже мгновений, каких-то эмоционального спада или чего-то плохого.

Говорящий 2

Да, если бы можно было просто уехать в отпуск и быть навсегда в отпуске счастливым, я бы уехала в отпуск. Мы недавно с подружками говорили, подружки говорят, слушай, ну ты на море, там, наверное, так классно, у тебя нет никакого лунга, ты всем довольна, никакого напряжения, это же ты возле моря. А я иду и думаю, боже, действительно, вокруг такая красота, волны, вода эта плюхает, чайки летают, пахнет вкусно, тепло, нет никакой слякоти, нет никакого снега.

Но я даже иногда из-за какого-то такого ментального состояния не могу воспринимать адекватно эту красоту, я могу настолько быть поглощена какой-то негативной эмоцией, что казалось бы, ну что тебе, сиди у моря, радуйся, наслаждайся, вообще не имей никаких проблем. Но нет, даже в такие моменты все равно что-то всплывает, и для меня это тоже так ощущается, что это такие фрагменты, как клавиши фортепиано, черное-белое, черное-белое. И относительно вот этого страдания от перемен, для меня это не только о том, что сломался какой-то бытовой прибор.

Да, это, конечно, может быть в таких мелочах, но также, мне кажется, моя жизнь состоит из каких-то циклов, и я бы, может быть, в какие-то прошлые моменты хотела бы даже вернуться, потому что мне кажется, что тогда было там хорошо, классно, а сейчас как бы уже не то. И для меня это тоже пример страдания от вот этих перемен. Не знаю, я могла в Киеве спокойно в моем любимом дяде сидеть, наслаждаться солнышком, наслаждаться завтраком, но сейчас, не знаю, я бы так не наслаждалась.

Говорящий 1

Верно. Поэтому вот это два вида несчастья. Первое – это первое несчастье от несчастья, то есть я несчастлив, когда у меня просто плохие вещи происходят, самое очевидное и понятное.

Второе – это несчастье от перемен, потому что все хорошие вещи заканчиваются, меняются. И третье называется всепроникающее несчастье, и его суть в том, что мы все стареем и умираем. И это наша как бы судьба – постареть и умереть, если мы ничего с этим не сделаем.

И нету ничего. Мне кажется, у нас тоже в культуре принято романтизировать вот эту старость, когда ты стареешь, умираешь, я не знаю, там во сне, тихо, мирно, что это как бы какой-то идеальный исход жизни, просто там не от рака умереть, а своей смертью, от остановки сердца, я не знаю.

Говорящий 2

Во сне.

Говорящий 1

Да, и мне эта идея вообще никогда не казалась какой-то романтичной или хорошей. Мне не кажется, что те, кто реально ближе общается с пожилыми людьми, у меня много знакомых людей, кто после 70, например, после 80, 90 даже есть, и нету ничего романтичного в старости. Для меня, по крайней мере.

А тело разваливается, просто постоянно что-то новое у тебя ломается, отпадает, и если в молодом возрасте ещё врачи тебе говорят, ладно, это всё можно поменять, вылечить, то в старости уже никто просто такого не говорит. Типа принимай обезболивающие или ещё что-то.

Говорящий 2

Так старая машина, которую никто не хочет чинить. Вот как-то так это ощущается. Ты так сказал, и я подумала, что даже в запчасти автомеханик такой махает рукой, да ладно, типа шо уже, догниёт как-то, доржавеет уже сама.

Говорящий 1

Верно, и я был... Моя бабушка умерла, и я общался с ней до того, как она заболела, у неё рак был, и она быстро достаточно умерла. Я бы не сказал, что для неё вот это...

Ну, во-первых, дедушка мой умер перед ней, и она была одинока до конца своей жизни, и она уже, понятно, не планировала никаких отношений заводить. Мне не кажется, что вот этот процесс старения и умирания, в нём есть какая-то романтика. Люди от безысходности, я думаю, ищут романтику, но если абстрагироваться, нету со своей стороны ничего прекрасного в старении и умирании.

Я бы хотел всегда быть, не знаю, молодым, здоровым, хотел бы есть, как я в подростковом возрасте мог есть всё, что мне вздумывается, там, чипсы, запивать кока-колой, не набирать ни одного лишнего килограмма, чувствовать себя отлично. У меня бывает сейчас утро, когда я встаю, я просто не могу понять, где я вообще.

Говорящий 2

Я тебя напомню завтра утром.

Говорящий 1

Ну, бывает, как будто я просыпаюсь не с той ноги, знаешь, я как-то ощущаю себя невыспавшимся или ещё что-то. И вот это ощущение того, что, а мне-мне ещё 33 года, 32, 33 будет очень скоро. Я думаю, что со временем просто таких проблем может быть запросто больше.

И вот это всепроникающее несчастье, то, что мы стареем и умираем, то, что у нас болезни постоянно есть, это то, что буквально пропитывает нашу жизнь, как будто тофу в терияке-соусе, когда маринуешь, он потом вкусный, с соусом терияки, но он реально впитывает, как губка, вот этот соус. Точно так же наша жизнь пропитана вот этим старением, потерей своих функциональных возможностей и постепенным умиранием. И я не нахожу в этом ничего романтичного.

И в этом стихе, в первом стихе, который мы сегодня разбираем, а суммарно он по счёту у нас седьмой, как раз и говорится о том, что «Я соскользнул и упал в море этой жизни в страдании». То есть в страдании и в несчастье. «Благослови меня увидеть, что все живые существа, каждая из которых моя собственная мать, упали в него так же, как я».

Это очень тоже интересно. Вообще-то вся система семян, она для меня очень необычная. Сейчас вещи есть, к которым я уже привык, они для меня не ощущаются какие-то странные, но я помню, когда я впервые услышал, что все живые существа, они как наша мать, или они и есть наша мать.

Я думаю, это вообще что? Что это вообще значит? И почему я должен думать о том, что другие люди тоже соскользнули в эту ловушку несчастья?

И это последовательно. Для меня система семян, и мы об этом будем подробнее говорить на курсе ACA4. ACA4 пройдет в середине мая, и мы вас осень на него приглашаем, Сариной.

Здорово вживую, но хотя бы онлайн приходите. Правильно, Ира?

Говорящий 2

Да, очень ждем. Классный, супер-классный курс.

Говорящий 1

Так вот, мы там будем об этом говорить даже подробнее. Почему это правда, что все живые существа, они являются нашей матерью? Но вот эта идея, что есть ли у меня проблемы, и реально без понимания того, что моя жизнь пропитана проблемами, и она состоит из этих проблем, нельзя на самом деле почувствовать какое-то сочувствие или сострадание к другим людям.

Потому что это все основывается на идее того, что если проблемы есть у меня, тогда они должны быть и у других. Если у меня бывает такое, что я въезжаю на машине в столб, и я от этого очень не радуюсь, то должно быть так, что и у других тоже бывают гораздо более худшие моменты. Моя знакомая как-то решила развернуться через двойную осевую на своей новой машине.

И на этом ее новая машина закончила свое существование. Ее даже не, по-моему, стали ремонтировать. Продали просто на металлолом.

Но это правда, что если у меня эти проблемы есть в жизни, если моя жизнь пропитана вот этими взлетами и падениями постоянными, что-то хорошее за ним следует, а обязательно что-то плохое. Нет ничего хорошего, что длится вечно. Отношения, не знаю, ты заводишь отношения, думаешь, ну все, это будет последнее отношение в моей жизни, и они заканчиваются.

Не в нашей сфере, конечно. Но это не первые мои отношения в жизни. И я вообще-то каждый раз думал, что это мои последние будут отношения.

Говорящий 2

Но-но-но.

Говорящий 1

Кроме этого раза. В этот раз я прав. Но это правда, что хорошие вещи просто не длятся вечно, они заканчиваются.

И если это у меня так, если у меня в жизни есть проблемы, если я могу проснуться, и у меня что-то болит, спина болит, или нога у меня вчера болела, непонятно с чего вообще, то и у других людей, значит, тоже так есть. А есть те люди, у которых просто гораздо хуже. И вот эта идея того, что если у меня плохо, то можно подумать, у других у них же тоже плохо, она и описывается вот в этом стихе Ламри Мадже Цункапа, Источник всех моих благ.

И дальше вводится вот эта радикальная идея о том, что все живые существа, они моя мать. И она основывается, поскольку мы уже сказали про ИСЯ-4, она основывается на логическом доказательстве, которое мы в деталях будем изучать на этом курсе. Доказательство, существует ли вообще прошлая жизнь или нет.

Она основывается на доказательстве в системе семян, что прошлых жизней, они не просто были, их бесконечное количество, не было первой никогда. Мы будем об этом более подробно изучать. Я сейчас говорю, что в системе семян, то есть, допустим, это так.

И если это количество жизней, оно бесконечное, если не было первой жизни никогда, значит, и не было никогда чего-то, с чего все началось. Если это так, значит, это бесконечно, значит, прошлое наше бесконечно. И тогда, конечно же, все живые существа, каждый сосед, который решил посверлить дерево, пока мы записываем подкаст, или вот те раздолбаи скал, как он говорит, долбаторы, долбаторы скал, или дети, которые тут тоже сейчас, я думаю, футбол начнут играть у нас под террасой, пока мы записываем этот чудесный подкаст, это все существа, они ранее, они были нашей матерью, а конкретно моей.

И в этой системе семян очень классно приводится сравнение, как долго наша мать является нашей матью, то есть вот сколько времени, какой конкретный срок.

Говорящий 2

Да, меня это вообще так впечатлило, когда я об этом впервые услышала и задумалась, прям я призадумалась, что называется, на этот счет.

Говорящий 1

Верно, то есть, допустим, у тебя есть мама, не дай бог, она со временем умерла, в тот момент, когда она умерла, она перестала быть твоей матерью или нет. Это очень интересный просто логический вопрос, до какого времени она твоя мать, или если ты умер, например, но твоя мать осталась жива, ты являешься ее сыном или уже нет, вот с момента смерти уже ты не ее сын, или если ты заболел, например, то есть где этот дедлайн, когда срок годности заканчивается, на договоренность между матерью и ребенком. И в системе Семен просто говорится, нет такого, что этот договор заканчивается.

Если ты забыл, например, если ты потерял рассудок, не помнишь, что твоя мать является твоей матерью, это что значит, что тоже она не твоя мать. Ну, в общем, просто приводится вот этот поток логических предположений, доказательств, которые приводят к нашей, меня, по крайней мере. Я помню тот день, когда я изучал впервые это доказательство, что все живые существа были нашей матерью.

Я не прошу вас, ребят, мы сырые взрослые люди, мы не просим вас поверить в это или что-то в этом роде. Это подкаст о том, где мы комментируем, как мы понимаем вот это произведение Джейсон Каппа «Источник всех моих благ». И там в этом произведении, да, написано, что все были нашей матерью.

У нас с этим нет проблем, но проблемы до того, как я проходил этот курс, ICI курсы, у меня были с этим проблемы. И я хорошо помню, как это ощущается. И вся идея здесь в том, что если они были нашей матерью в прошлом, а здесь живые существа, все люди, то нам не стоит к нему дерьмово относиться.

Вот на самом деле панчлайн. У нас есть проблемы, и у этих людей есть проблемы. Точно так же, как я своей маме стараюсь звонить несколько раз в неделю, узнавать, как у нее дела.

Ты знаешь, что мне мама недавно сказала? Ну, во-первых, смотрит все наши подкасты. Мамуль, привет.

Во-вторых, она сказала, «Максим, если ты не позвонишь мне, я напишу в комментариях, что ты обманываешь, что ты маме своей звонишь несколько раз в неделю». Потому что на прошлой неделе, мне кажется, я ей позвонил… Ну, вообще, видимо, не позвонил ни разу.

Приношу публичное извинение. Буду стараться звонить чаще. И если я своей маме, то стараюсь заботиться, стараюсь узнавать, как у нее дела, помогать всячески, то чем отличаются вот эти другие люди.

Я не говорю, что они не отличаются. Для меня они отличаются. Я не звоню всем несколько раз в неделю.

Я звоню только маме несколько раз в неделю. Реально никому больше не звоню несколько раз в неделю. И в этом вся идея.

Нам надо постараться. Нам надо хотя бы концептуально понимать, что, да, остальные живые существа тоже были нашей матерью. Уже, слава богу, если мы будем хотя бы об этом думать.

И тогда, конечно, ты хочешь… Когда ты думаешь о том, что другие живые существа, они сделали очень много для нас, другие люди очень много сделали. Может, они не помнят об этом, я об этом не помню.

Но это не значит, что они ничего хорошего для нас не сделали. Я хочу им отплатить. Я реально хочу как-то им помочь.

Есть целый 7-шаговый метод, называется «Развитие Бодхичитты», который мы проводим в каком-то первом курсе?

Говорящий 2

В третьем? Да, мне кажется, в первом. Мне тоже кажется, в первом.

Или в третьем.

Говорящий 1

В первом курсе. И мы будем об этом, да, детальнее говорить на ESEA-курсах. Самое главное здесь – это, не знаю, постараться о других людях позаботиться.

Я думаю, это уже хорошее начало.

Говорящий 2

Ну, мне кажется, здесь еще стоит добавить пару слов о том, почему это важно, почему именно мать? Почему не кто-то другой? Не крестный?

Говорящий 1

Почему не папа, да? Что, он не приложил усилий достаточно? Тоже старался, участвовал в проекте?

Говорящий 2

Или не папа? Почему именно мать? Оба нам родителя дали жизнь, но мать вообще-то рисковала своей жизнью, чтобы родить это существо, чтобы меня родить.

Говорящий 1

Спасибо, мам.

Говорящий 2

Спасибо, мам. Потом она, не знаю, в какой-то мере оставляла все остальные планы, амбиции и все остальное на втором плане и выносила на первый план свою семью, своего ребенка.

Говорящий 1

А что мне мой друг сказал, который говорил, что он не очень феминист, у которого родился ребенок? Он сказал, ты знаешь, Макс, я по-другому стал к женщинам относиться теперь. Я говорю в смысле, что значит по-другому?

Он говорит, ну, ты просто себя не можешь этого представить. Говорит, ты не можешь себя представить, что такое, когда ты буквально жертвуешь всем, то есть всеми своими интересами, временем, планами, деньгами, интересами, времяпровождением с друзьями, в киношками, сериалами. Карьерой.

Карьерой для того, чтобы уделить время своему ребенку, который без тебя вообще-то в ящик очень быстро сыграет. Он говорит, ты просто, Макс, не можешь себя это представить. В этого нельзя вообразить, пока ты не был рядом с этим человеком.

У него жена, соответственно, которая всю свою жизнь сузила направленная концентрация на ребенке. Он говорит, Макс, ты не можешь себе это представить. Думаю, что и правда не очень могу.

И в этом идея про матерей.

Говорящий 2

Да, и не просто одну неделю, а первый год ребенок не может без матери существовать. Потом первые три года надо еще глазеть, куда он там идет, чтобы он пальцы в розетку не засунул. Потом новые вызовы.

Да, это сложно.

Говорящий 1

Да, и очень легко. Слушай, есть, к сожалению, ужасные истории, когда ты буквально на секунду отвлекся, и это конец. То есть ребенок полностью зависит от тебя.

Мне рассказывала мама историю про свою знакомую, которая в общежитии, когда они жили. К ней кто-то пришел. Ей нужно было спуститься в общежитие.

Там такая система в советском общежитии, что тебе надо спуститься, как сейчас, собственно, с консьержами. Если к тебе кто-то приходит, тебе надо спуститься, сказать, это да, ко мне, и пройти вместе с этим человеком уже к себе в квартиру. Так вот так было и с этой девушкой.

И, к сожалению, пока она спустилась, ребенок на себя опрокинул кастрюлю. С кипятком. И он умер от ожога.

Я думаю, ему был годик или около того. То есть он был совсем маленький ребенок. Это буквально сколько времени у тебя занимается спуститься вниз и обратно прибежать.

Ну, 2 минуты, я не знаю, 3 минуты. То есть она отвлеклась буквально на секунду. И, к сожалению, так бывает.

И поэтому мы полностью зависим в первые годы от нашей матери, которой она уделяет нам время. Просто чем больше я об этом думаю, тем больше я благодарен своей матери, конечно, в этой жизни. Но также я думаю о том, что все живые существа, все люди, они были моей матери в прошлом.

Я должен быть им тоже благодарен. У меня не очень хорошо получается, но я стараюсь. Поэтому в этом стихе реально мы, не знаю, стараемся разобраться, что не так все плохо у одних лис, лишь у нас.

Есть еще люди, у кого тоже не очень все здорово. И этим людям надо помочь. И вот в этом первом стихе мы формируем желание.

Желание помочь. Еще не идет речь про какие-то действия. И дальше в следующем стихе мы уже будем говорить про какие-то действия.

Он заканчивается так. Даруй мне затем практиковать. Это наивысшее желание просветления.

Взять на себя задачу освободить их всех. Это желание просветления, это тоже интересная идея. Мы хотели с Ирой сегодня об этом поговорить.

Геш Майкл прикольно придумал, как это культурно адаптировать для наших реалий. И он назвал это «Будь живым примером». И «Будь живым примером» означает хотеть показать, что вот эта система, она работает, система семян, на своем личном примере.

По крайней мере, хотеть. Здесь речь идет в этом стихе про то, чтобы это хотеть. И дальше уже в следующих стихах мы будем говорить о том, чтобы сделать какие-то непосредственные действия для того, чтобы это у тебя реально получилось.

И эта идея личного примера, я когда впервые о ней услышал, мне показалось, что она как-то притянута за уши чуть-чуть. Не помню, Ира, мы с тобой обсуждали вообще, как ты об этом услышал впервые. Здесь и правда речь о том, что если я стану примером того, что эта система работает, если я буду таким человеком, на которого люди смотрят, говорят, слушай, Макс, ты за один год увеличил доход в 20 раз.

Как у тебя это получилось? Я могу рассказать совершенно разные вещи. Я могу сказать, что я конкурировал, давил конкурентов, желал им смерти и победил в этой гонке на рынке.

Или я могу сказать, что я вообще-то применял систему Семен. Я старался жить по принципу «что посечь, то и пожнешь». Я делал 4 шага.

Я выбрал человека, кто хочет того же. Я помогал ему раз в неделю, это у меня Женя Беляев. Я выбрал человека, определил цель.

Я сначала определил, что я хочу увеличить доход. Затем я нашел человека Женю. Потом я ему помогал раз в неделю.

Мы созванивались, поддерживали друг друга. И четвертое, я радовался. Кофе-медитация или смайл-медитация.

И вот эти 4 шага ведут к тому, что люди получают желаемое. И я получил конкретно то, что я хотел. Благодаря этому, меня теперь спрашивают, «Максим, как ты увеличил доход 20 раз?» Я честно и откровенно говорю, я делал 4 шага со своим дорогим кафе Женей Беляевым.

У тебя был такой эропериод, когда ты думала, хорошо бы стать живым примером в какой-то сфере жизни?

Говорящий 2

Слушай, для меня быть живым примером это не совсем то, что отражает эту идею общую. Мы с тобой сегодня дебатировали немножко на этот счет. Моё быть примером, оно такое не кричащее, знаешь, как «Я хочу быть примером!» «Лучшим из лучших!» Или там, как это бывает.

Оно такое спокойное. Я хочу, чтобы у меня всё было хорошо. Я хочу действительно иметь примеры в разных сферах, как это помогло мне.

Я бы даже сказала, во всех сферах. Не только в бизнесе, или в здоровье, или в отношениях. Прямо во всевозможных сферах.

И, конечно, мне радостно, когда ко мне приходят люди и спрашивают, «Слушай, а как у тебя это получилось?» Или «Что бы ты могла посоветовать или подсказать в той или иной ситуации?» Я с радостью поделюсь тем, что я знаю. С радостью помогу. Но это не такое, знаешь, быть примером, как человек с транспарантом идёт, и на этом транспаранте написано, не знаю, что я лучший из лучших в этом, или что-то такое.

Для меня это такое тихое, спокойное, скромное быть примером.

Говорящий 1

Слушай, да, мы об этом говорили. Для меня это не то, что как-то отличается в том смысле, что быть примером – это обязательно имеется в виду с транспарантом ходить или ещё что-то. Быть примером – это использовать принцип, что посейше ты пожнёшь.

Использовать принцип системы семян для того, чтобы получить то, что ты хочешь. В моём случае были деньги, отношения, жить в том месте, в котором я хочу, заниматься делом, которое мне нравится, которое я считаю полезным, и иметь хорошее здоровье. В принципе, около пяти целей обычно выделяют.

Достичь результата в этих пяти целях, затем, когда люди будут спрашивать, как этого достичь, не давать им какие-то глупые рекомендации, типа конкурируй или, я не знаю, пей биологически активные добавки, и больше можно ничего не делать, йогой не заниматься, ни физкультурой никакой, и всё будет в порядке. А реально людям тоже помочь применять эту систему, систему семян. Потому что я бы хотел жить в таком мире, где все люди относятся друг к другу, в лучшем случае, как к своим мастерам, хотя бы, где они просто помогают и относятся к другим так, как хотели бы, чтобы относились к ним.

Я просто стараюсь жить по этому принципу, мне хотелось бы жить в таком мире. Поэтому бывшим примером, на мой взгляд, здесь, что имеется в виду, под этим словом бодхичитта или желания достичь просветления, это получать результаты по этой системе семян и затем помогать другим людям, когда у них будут вопросы, как это сделать, помогать людям, советам, рассказать про ручку, четыре шага и показать им метод, как получать желаемое экологическим путём, без насилия другими людьми. Вот в чём суть этого слива.

Ты чего так улыбаешься?

Говорящий 2

Буду тебя поправлять.

Говорящий 1

И самое главное здесь, то, что отличает... Мы с Ирой в том числе дебатировали перед записью этого подкаста. Мы в следующем стихе поговорим о том, про три вида, три вида нравственности, называется.

Чем отличается здесь быть живым примером против просто помогать другим людям, тем, что я хочу реально изменить свои семена. Поскольку другие люди происходят из меня, я хочу стать примером, изменив свои семена, посея хорошие семена. И благодаря тому, что я сам изменил свои семена, помогать другим продолжать накапливать хорошие дела и всё больше и больше видеть, как мой мир меняется в лучшую сторону и люди в нём тоже.

Из-за этого ты улыбался? Нет? Ладно.

В общем, давайте резюмируем, о чём мы говорили в этом стихе. Он звучит так. Я соскользнул и упал в море этой жизни и страдания.

Мы договорились с несчастьем это называть, чтобы не нервировать людей. Благослови меня увидеть, что все живые существа, каждая из которых моя собственная мать, упали в него так же, как и я. Даруй мне затем практиковать это наивысшее желание просветления, взять на себя задачу освободить их всех.

То есть помочь этим людям, которые были нашими матерями.

Говорящий 2

Надо платить за их доброту.

Говорящий 1

Платить за их доброту. Верно. И ещё один метод развития этого желания помогать другим, Бодхичитта её называют, или желание быть примером, это обмен себя на других.

И обмен себя на других, это, думаю, не совсем то, что думаешь, когда слышишь эту фразу. Здесь от мастера Шантидевы предлагается конкретный метод, где мы помещаем себя в тело другого человека, например, я помещаю свой ум в тело Иры, и затем я смотрю, я уже Ира, и я смотрю на Макса, и думаю, как я себя, как Ира, чувствую, когда Макс на меня смотрит, или как-то со мной взаимодействует. Я чувствую соперничество со стороны Макса, или я чувствую зависть, потому что, может быть, я, как Ира, нахожусь в более классном положении, или я, может быть, ощущаю гордыню, в том смысле, Макс ко мне ощущает гордыню, потому что он ощущает, что чем-то он лучше меня, как Ира.

И это немного запутанное, думаю, для большинства людей, концепция упражнения, но его идея не очень запутанная. Его идея – посмотреть на себя глазами другого человека, и когда мы помещаем свой ум в тело другого человека, почувствовать, как вот тот прошлый я на нас смотрит, как он с нами взаимодействует. Ира, у тебя были какие-то примеры, когда ты изучала, я знаю, что ты сейчас как раз проходишь эти курсы по мастер-шенд-стеве, то есть 1-10, 11-12, когда ты думала про это упражнение, как ты его делала, и какие-то инсайты, может, хочешь поделиться?

Говорящий 2

Слушай, но мне в целом вот этот метод обмена себя на других, он даже более понятен, и мне с ним легче развивать эту бодхичитту, чем тот метод, о котором мы говорили, думать о том, что все твои мамы такие, для меня он даже звучит не так сложно, и обычно, ну, быть может, мы с тобой как пара между собой, и я, по крайней мере, с тобой не чувствую зависть или гордыню или ещё что-то, но когда речь идёт о моём социальном взаимодействии с другими людьми, так или иначе я себя сравниваю с ними, и я себя или ставлю выше других, что бывает довольно часто, особенно, когда я какой-нибудь руководитель проектной группы, и люди делают не всегда то, что я от них хочу, мне сразу хочется их так пожурить как-то, недостаточно хорошо они работают, это же очевидно, можно всё быстро и легко сделать, а по моим критериям недостаточно, я себя возвышаю как будто над ними или когда это люди, у которых есть классный какой-то успех, не знаю, самого такого простого, что мне приходит в голову, это когда я не так часто в последнее время налистаю инстаграм и я вижу ага, вот одна моя знакомая недавно выпустила новую книгу я подумала, о вау книга, я тоже хочу книгу, но эта о вау, она была смешана реально с чувством зависти, почему не я это сделала это такая классная идея, почему не я это сделала, почему я её вижу такой, а себя не вижу, и это про зависть, и так или иначе я позавидовала ей или когда мы встречаем людей, которые более-менее на уровне с нами, мы начинаем с ними конкурировать как будто бы играть в эту гонку и мне почему-то легко даётся представлять себя точнее, видеть, что смотреть на себя со стороны скажем так и я могу легко представить и так было, например, на йоге когда я на большом мероприятии у нас много людей, все занимаются йогой, йога мне даётся нелегко с одной стороны девочка она вроде бы не то чтобы часто занимается но не знаю, может у неё тело гибкое или что, ей так легко всё даётся она не просто собаку мордой вниз делает, она ещё и ножку подымает туда наверх пока я даже не то что пятками не могу достать в принципе коленями никуда не могу разогнуть никак всё мне это не комфортно абсолютно а мало того, что она это всё может, она ещё и ногу туда наверх забрасывает

Говорящий 1

зараза

Говорящий 2

да, я помню, что мне здесь как бы две мысли тогда, которые у меня появились одна из них это была как раз вот эта дакшин-ямжа, обмен себя на других когда я поместила себя в неё и попыталась почувствовать как это вообще быть объектом вот этой зависти как вообще это ощущается когда я что-то делаю и кто-то рядом активно меня завидует ну это как-то не знаю, хочется сразу свой коврик куда-то отодвинуть не хочется находиться рядом с таким человеком верно хочется изолироваться куда-то от него это неприятно хочется закрыться и когда я поняла то, что это вообще не классно не хочется это ощущать я тогда немного пересмотрела свой взгляд на это а второй момент был он не касается конкретно этого метода, но он мне тоже очень помог это то, что сейчас эта чудесная девушка делает такие красивые асаны и сломала ногу ну нет вообще как бы не значит, что ей это приносит удовольствие или она счастлива с этим она точно так же может испытывать это несчастье может быть она прямо сейчас омрачена или может быть она даже кому-то завидует кто сбоку от нее, кого я не вижу кто там не знаю может еще улыбаться при этом может быть носку не так забрасывает но у кого грудной отдел например лучше расправлен я поняла, что мы постоянно смотрим на других постоянно себя с другими сравниваем и постоянно думаем вот у него классно а у меня нет и это не только я так думаю для меня так выглядит, что абсолютно все увлечены этими странными мыслями вместо того, чтобы не знаю думать о чем-то классном наслаждаться практикой каждый у себя в голове прокручивает какие-то свои ментальные потоки относительно того, почему он недостаточно хорош или может быть он самый лучший в этом зале, а все остальные ужасные, или просто конкурируя с тем, кто рядом

Говорящий 1

согласен это реально упражнение, которое помогает поместить себя в шкуру другого человека почувствовать, что это плохо ощущается, когда к тебе другие не очень хорошо относятся пытаются тебя завидовать или конкурировать или наоборот гордыню чувствуют я в результате этого упражнения реально я понял, что зависть для меня это не какая-то абстрактная вещь, которую я иногда чувствую, иногда нет зависть это буквально моя натура это не так, что я реально сижу и завидую другим людям с утра до вечера для меня это не так работает я скорее сравниваю себя с другими я думаю так я смотрю у кого-то в инстаграме допустим, этот человек много зарабатывает допустим, этот парень дофига зарабатывает я думаю, ну он же 18 курсов вези, а не закончил

Говорящий 2

а откуда ты знаешь?

Говорящий 1

я на самом деле не знаю, конечно это просто моя слепая догадка или я смотрю на другого парня который купил дом в Седоне рядом с Дешей Майклом я думаю, ну все, конечно, хорошо, но он же 2 месячных ретрита в год не делает это постоянно какой-то таракан такой в голове который у меня сидит в голове и я постоянно какого бы я человека не видел я его оцениваю по количественным и качественным параметрам чем он занимается преподает он эти курсы или он их сдает какие у него отношения с его учителями получается у него ходить ретриты то есть я сравниваю какой-то успех в финансовом поле в сфере бизнеса или здоровья даже йогу могут классно некоторые парни делать и я автоматически пытаюсь придумать ну наверное в чем-то я лучше чем этот человек и это реально ну это такая ерунда которая у меня постоянно в голове находится и я не могу особо с ней ну активно по крайней мере ничего сделать, потому что это просто моя как природа, я стараюсь радоваться думать, что вот, если есть у этого человека что-то хорошее, то все происходит из моих семян получается медленно, получается не очень но хотя бы я благодаря этому упражнению Дакшин Ямджи обмен себя на других стал это осознавать из зоны какой-то слепой, где я вообще этого не понимал и не ощущал, это стало какой-то видимой зоной меня это в этом смысле очень радует, и вот это упражнение обмен себя на других это второй метод развития желания быть премьером или желания быть хичитой, и вот здесь в этом стихе, о котором мы говорим стих номер 7 пока что Джетсон Капо, он не говорит о том чтобы делать что-то, на самом деле он говорит просто о мейнсете то есть о мышлении того, что я хочу стать вот этим живым примером, для того чтобы помочь другим людям тоже использовать систему семян для того, чтобы вести нравственный образ жизни получать свои результаты, для того, чтобы улучшить жизнь других людей итак занял сегодняшний подкаст на один стих больше времени, чем я рассчитывал поэтому мы сегодня остановимся на этом стихе, я еще раз его прочитаю для того, чтобы в памяти хорошо отпечатался я соскользнул и упал в море этой жизни и страданий мы договорились это называть несчастьем мы об этом поговорили, что есть три вида несчастья несчастье от несчастья, несчастье от перемен и всепроникающее вот это несчастье и поговорили о том, что в системе семян у них просто очень высокий стандарт счастья в системе семян счастье называется то, что никогда не заканчивается когда у тебя нет ни одной плохой мысли когда у тебя вообще полный кайф полный клещ, как говорит Женя Беляев и вторая часть это то, что благословимые люди, что все живые существа каждая из которых моя собственная мать упали в него так же, как и я и здесь две идеи, первая после того, как мы поняли, что у нас есть проблемы вторая часть понять, что у других людей тоже есть проблемы и почему мы нас должно вообще заботить о том, что у других людей есть проблемы, почему мы должны хотеть им помогать с ними, потому что они были нашими матерями в прошлом и дальше даруй мне затем практиковать это наивысшее желание преступления, брать на себя заботу, освободить их всех освободить, да, из вот этого несчастья, привести их к очень счастливому состоянию здесь имеется в виду, что хотя бы желание, чтобы у нас было хотя бы, чтобы мы фантазировать начали о том, чтобы быть этим жизненным примером, помогать другим людям, хотя бы это, чтобы у нас было, ладно еще в следующем стихе мы поговорим про действия, но в этом стихе говорится о вот этом мейнсете о том, чтобы хотя бы этого желать хочешь что-то добавить еще?

Спасибо большое, ребят, за то, что уделили нам время, за то, что посмотрели этот подкаст, я напоминаю, что здорово присоединиться на АйСа 4 раз, на предварительный список моего курса метаэффективность, как работать 4 часа в день без того, чтобы упахиваться с помощью системы семян и искусственного интеллекта, при этом расти в доходе под этим видео будут ссылки уже звуковой эффект на картинку сделаю, подкаст Иры как называется?

Говорящий 2

Обеты в Большом Городе.

Говорящий 1

Обеты в Большом Городе тоже мы вас очень приглашаем посмотреть что еще?

Говорящий 2

АйСа 4

Говорящий 1

я сказал про АйСа 4 АйСа 4 определенно вам стоит на него зарегистрироваться вроде все, в мае в конце мая 30 мая мероприятие будет в Вене и онлайн которое называется мудрость утре сердца для счастливых отношений очень вас тоже ждем на этом мероприятии вживую в Вене или онлайн если вы смотрите этот подкаст, не знаю когда похоже, что будет у нас дарма фестиваль летом этого года 2025-го в конце июля, в начале августа пока не можем сказать, дать ссылку на регистрацию еще не открыли, но надеюсь скоро откроем я думаю это все смотрите предыдущие сай курсы, которые мы с Ирой проводили, они уже доступны в записи спасибо ребят, что уделили нам время рады с вами отметить наступившую весну в Хорватии на свежем воздухе увидимся в следующем подкасте с вами была Ирина Джабали и Максим Джабали пока ребят пока пока